el-constructor Filament wird weich wenn du es erwärmst. Wenn PETG über 80°C warm wird, wird es weich. Wenn du dannmechanische Belastung drauf hast weil es sich bewegt, oder irgendwas hält und einfah nur schwerkraft wirkt, dann hat das irgendwann auswirkungen auf das gedruckte teil. Es mag sich nicht direkt zeigen, aber je länger du den Drucker eingehaust mit PETG-Konstruktion betreibst, desto deutlicher wird es irgendwann.
Im Dörrautomaten gehst du allerdings nicht hin und backst dein Filament auf 80° für 20,40,60,80,100 etc Stunden...
Ah, weil du es also noch nicht erlebt hast, sind meine Aussagen also ohne Grundlagen. Na dann wissen wir ja Bescheid.... Alles was El-Constructor noch nicht selber erlebt hat kann unmöglich wahr sein!
Prusa XL - endlich...
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Zitat
Zitat von el-constructor am 20.11.2021, 18:58 Uhr
kse
Also mein PETG hat 70 Grad, acht Stunden im Trockner ausgehalten, ohne ohne das es irgendwie weich geworden ist.
Hab das mehrfach getestet.
im Ofen liegt es aber auch einfach nur da und wird nicht bewegt / hat keine mechanische Belastung.
Lass es mal 100+ Stunden mit mechanischer Belastung bei 80° im Ofen -
kommt doch alle mal wieder runter ! 8-O
die Infos sind zu spärlich um irgendwas zu schlussfolgern
aus welchem Material die Druckteile sind weiß mer ja nicht ,könnte ja auch ASA oder PC-Blend sein da beträgt die Glasübergangstemp ja über 110 °
ich bin mir sicher,das die genau wissen wie sie die Teile konstruieren und fertigen
Prusa ist nicht dafür bekannt nach dem Motto "Fire and forget" zu handeln -
Um noch meinen Senf mit rein zu rühren, ich persönlich finde den Drucker geil und für mich sinds Innovationen, fertig.
Und in einem jeden neuen Drucker(oder wie auch immer) wirds Menschen geben die noch irgendetwaswasweissich finden werden, was in die Tonne getreten werden muss.
Musste ich los werden.
Ich werde ihn mir kaufen, in Vollausstattung, punktum. -
und ich weiß schon was ich umbauen werde
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kse
Alles gut. Jeder hat halt seine Sichtweise und Erfahrungen. Ich hatte ja geschrieben, dass es gerade auf die Use Cases und die Rahmenparameter ankommt.ZitatNach einigen Stunden druck, zeigt mir der Drucker als Temperatur für den INAKTIVEN nicht genutzten extruder 70°C temperatur an. d.h. der Heizblock wurde nur von der Umgebungsluft im Druckraum auf diese Temperatur gebracht. Die eigentliche Temperatur ist dann also bei knapp 80°.
Das macht wenig Sinn. Es gibt keine eigentliche Temperatur. Denn es gilt der Nullte Hauptsatz der Thermodynamik. Bei dieser Anzahl von 20, 30 oder 100 Druckstunden stellt sich ein thermisches Gleichgewicht ein und wenn der Thermistor im inaktiven Druckkopf 70°C anzeigt (Fehler des Messfühlers unbekannt!), weil der Druckkopf von seiner Umgebungsluft aufgeheizt wurde, dann hat die Umgebungsluft auch nur 70°C und nicht 80°C. Es sei denn, dein Temperaturfühler misst mit einen Fehler von +/- 10°C
Die Bauteile des Druckkopfs befinden sich allesamt im gleichen quasi-geschlossenen System (dem eingebauten Bauraum) und stehen deshalb im thermischen Gleichgewicht. Es gibt an dieser Stelle keinen Wärmeverlust nach außen Also wären wir mit angezeigten 70°C immer noch 18°C von der Glasübergangstemperatur für PETG entfernt. Dazu kommt, dass es sogar PETG-Varianten gibt, wo diese sogar höher liegt, je nach zugesetzten Pigmenten.
Übrigens hatte ich geschrieben, das Prusa noch eine andere Einhausung anbieten will, nicht nur diese "Ziehharmonika". Klar ist die oben offen und daher nicht für alle Fälle geeignet. Selbsterklärend. :lol: -
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Zitat
Zitat von MaKe68 am 20.11.2021, 20:27 Uhr
Übrigens hatte ich geschrieben, das Prusa noch eine andere Einhausung anbieten will, nicht nur diese "Ziehharmonika". Klar ist die oben offen und daher nicht für alle Fälle geeignet. Selbsterklärend. ?
ich hoffe ja,das Prusa für oben auch noch eine Zieharmonika anbietet ... -
Zitat
Zitat von kse am 20.11.2021, 17:39 Uhr
nein nicht mit PETG. Die Zeit spare ich mir. meine drucker bestehen mindestens aus ABS/ASA. Selbst mein sidewinder kommt ohne gedruckte teile aus. Wenn ein 300€ drucker das schafft, warum bekommen die es bei nem 4000€ drucker nicht hin?
Ich Drucke auf meinem Rise2D E2 ASA im geschlossenen Druckraum bei 260° nozzle und 100-110° Druckbett. Nach einigen Stunden druck, zeigt mir der Drucker als Temperatur für den INAKTIVEN nicht genutzten extruder 70°C temperatur an. d.h. der Heizblock wurde nur von der Umgebungsluft im Druckraum auf diese Temperatur gebracht. Die eigentliche Temperatur ist dann also bei knapp 80°. Da kann, je nach Hersteller dein PETG schon nachgeben.
Doch, die knapp 80° kommen zusammen. du musst nur lang genug drucken. Wie gesagt, ich erreiche 70° am nicht aktiven Druckkopf der nur durch die Umgebungstemperatur aufgeheizt wird.
Dann arbeite halt mal mit einer vernünftigen Einhausung bzw mit einem Drucker der von haus aus einen geschlossenen Druckraum hat. ?
Es gibt halt leute die wollen mehr als nur PLA und PETG drucken. Da brauchst du dann einen GESCHLOSSENEN Druckraum. Der Druckraum beim Prusa XL ist nach oben hin offen. Da wird das nichts mit dem halten einer hohen Druckraum Temperatur. Somit taut der Prusa, so wie er vorgestell wurde nicht für anspruchsvollere Materialien.
Der Raise3D E2 den ich habe hingegen schon, denn der hat einen sauber geschlossenen Druckraum mit belüftung und Filter.
Der Preis wäre noch Okay, wenn er mit gefrästen Alu teilen oder zumindest SLS geduckten teilen, sowie moderner ausstattung kommen würde. Zur Modernen Ausstattung zähle ich dann auch sowas wie ein 7" Touchscreen.
Nein, ein Touchscreen ist KEINE Innovation, deswegen ist es ja o traurig das ein 4000€ drucker der als "der innovative heiße scheiß" gefeiert wird nichtmal das mitbringt was selbst jeder 200€ china Drucker mit bringt.
Die Chinesen rollen in der Regel Marlin aus, es mag zwar häufig schlecht abgestimmt sein, aber das macht die Firmware (=der code) nicht schlecht. Der I3 nutzt auch nur Marlin. Prusa kocht hier auch nur mit Wasser. Es gibt aber auch genug china Drucker die von Haus aus mit gut abgestimmter Firmware kommen, in allen Preisbereichen
Hmm, ich hatte mehrere Jahre den M200 von Zortrax im Einsatz. Der Drucker war und ist oben offen. Habe hauptsächlich mit Z-Ultrat ASA/ABS problemfrei gedruckt . Habe auch PetG (Z-Glass) verwendet, ohne hier etwa die Fronttüre offenzulassen. Kommt halt immer auf den Blend drauf an.
Ich habe mir die 5 Tool Variante des XL bestellt. Diese liegt bei zirka 3.600 Euro inkl. UST, für meine Firma bei ca. 3.000 Euro. Die Zweikopfvariante liegt bei 2.590 Euro, und die dürfte für die meisten ausreichen. Hochrüstbar sind die dann im Nachhinein ohnehin.
Zum Thema "Akkordeonshield": Dies ist natürlich nur eine Variante, eine Vollumhausung sowie andere Addons werden ja noch vorgestellt, darauf wurde übrigens schon im Pressetext verwiesen.
Es ist richtig, dass manche Innovationen bereits bei anderen Herstellern auch Verwendung finden, ich habe die angekündigten Features jedoch so noch nirgends im Prosumerbereich gesehen. Ob manches gleich umgesetzt wird, ist natürlich jetzt nicht zu beantworten, die fehlende WIFI Unterstützung beim Mini schmerzt bis zu einem gewissen Grade, zumal ich drei davon im Einsatz habe, aber Switch sei Dank war das nicht wirklich unlösbar
Denke auch, dass die WLAN Unterstützung noch kommen könnte, vermutlich parallel zum Release des XLs.
Zu den gedruckten Teilen: Ich denke nicht, dass es sich hier um PetG handeln wird, die Messegeräte sind vermutlich nicht mehr als herzeigbare Prototypen. Das Gleiche hatten wir schon bei den Bondtech LGX Pressebildern, final waren die dann aus Nylon. (Sofern ich hörte, hat Josef auch die eine oder andere Spritzgussmaschine gekauft, warum wohl hrhr...)
Ich verdrucke hauptsächlich Greentec Pro, TPU, GT Pro Carbon, PetG und teste diverse Prototypenmaterialien von Extrudr (hoffe das neue unkaputtbare EXTRUDR TPU ExtraHard mit "Zusatz" schafft es ins Portfolio) als auch deren ASA.
Extrudr ist seit Jahren mein Haus- und Hoflieferant, paar Straßen weiter von hier), bis auf ASA lauft alles perfekt mit meinen modifizierten Prusas. ASA läuft deswegen immer noch bei Bedarf über meinen Z200, der nach oben original 'offen' ist. Ich werde mir definitiv die Vollabdeckung für den XL besorgen, sowie die verfügbar ist, allein schon wegen manchen ASA Eigenschaften...
Zu den Touchscreens:
Ich liebe die, ich verbaue in meinen Industriesystemen mittlerweile 32" ELO Touchscreens und entwickle seit 2003 eigene GUIs dazu. Beim Prusa wäre es natürlich ein Nice To Have, aber kein Must Have, da das Display ohnehin nur sehr selten zum Einsatz kommt. Bei manchen Aktionen wie beim Live-Z bin ich sogar über die Drehgeberlösung recht froh, bei anderen nicht, da wäre eine Touchfunktion recht hilfreich. Aber ohne Licht kein Schatten und umgekehrt.
Btw, wie bist du mit dem Raise E2 zufrieden? verwendest du den mit wasserlöslichem Material? Der Drucker stand auch auch auf meiner Einkaufsliste, hat es aber heuer nicht geschafft. -
Ja der XL ist ein Hammer aber der Preis....
Die Innovationen mit 16 kleinen Heizbetten ist auch top.
Der Finger juckt aber das Hirn .....
ja wer es günstiger möchte
https://youtu.be/f5ucsJEjfB0 -
Zitat
Die Lösung dazu befindet sich unterhalb :mrgreen: -
Zitat
Zitat von derChemnitzer am 22.11.2021, 13:56 Uhr
Ja der XL ist ein Hammer aber der Preis....
Die Innovationen mit 16 kleinen Heizbetten ist auch top.
Der Finger juckt aber das Hirn .....
ja wer es günstiger möchte ?
https://youtu.be/f5ucsJEjfB0
Ja gut, aber auch nach dem anschauen(wäre zu blöde um so ein Projekt nachzubauen) juckt Finger mit Hirn zusammen (da gilt Vernunft nicht mehr, den Teil habe ich schon vor Jahren meiner Regierung abgetreten)!! -
Zitat
Joop.
Löst sofort den haben will Reflex aus.
Aaaber, es wird auch wohl dabei bleiben.
Bekomme ja nicht mal den Sold für den
MK3S zusammen...immer ist irgendwas... :-? -
Hat das einer schon gesehen?
https://e3d-online.com/pages/toolchanger
Ist das Toolchanger-System nur eingekauft von E3D? Ich hatte nicht alle Videos gesehen also nicht komplett informiert.
Also Prusa hat bei E3D eingekauft. Ist etwas missverständlich geschrieben. -
Zitat
Zitat von steblo am 26.11.2021, 16:17 Uhr
Hat das einer schon gesehen?
https://e3d-online.com/pages/toolchanger
Ist das Toolchanger-System nur eingekauft von E3D? Ich hatte nicht alle Videos gesehen also nicht komplett informiert.
Also Prusa hat bei E3D eingekauft. Ist etwas missverständlich geschrieben.
is schon was älter und auch nicht auf dem Mist von E3D gewachsen,zumindest gab es ähnlich Versionen schon vorher .
Und das System von E3D ist wesentlich schwerer (massive Aluplatten,Mechanik für die Verriegelung,Motor für die Verriegelung) und meiner Meinung nach brauchts auch mehr Platz und Baurraum.
Soviel ich weiß muss auch Offset manuell ermittelt und eingegeben werden ,der Prusa macht das mit den Wägezellen im Druckkopf ,in der Höhe wie auch auf X und Y. -
Zitat
Zitat von derChemnitzer am 18.11.2021, 14:57 Uhr
aber ab 2200€ mit PreOrder Rabatt ..... und Irgendwann Q2-3/2022
https://www.youtube.com/watch?v=9peACH52KTo
Da muß das Ding professionell arbeiten und viel Drucken um das Geld wieder zu verdienen
Meine Frau hat fürs Hobby eine 3.400 € teure Nähmaschine. Fürs Hobby!! Da bekomme ich keine Probleme mit einem 5-Kopf Prusa XL.... -
Mir sind andere Dinge sauer aufgestoßen: Zum Beispiel die, im Vergleich zu anderen Druckern, recht filigrane Bettaufhängung. Da habe ich Angst, dass das Bett kippt oder schwingt wenn das Gewicht des Druckteils zu hoch ist. Aber naja, das werden sie schon ausprobiert haben...
Was mir dann noch ein Dorn im Auge ist, ist der Faltenbalg, der einen nicht so einfach erkennen lässt wie weit der Druck ist und der massive Druckkopf. Sicher, die ganze Technik braucht Platz, keine Frage, aber während andere Hersteller versuchen leichte Druckköpfe zu bauen um schnell drucken zu können baut Prusa einen schweren Druckkopf (durfte ihn auf der Formnext in der Hand halten), für den standardmäßig auch kein Input-Shaping verfügbar ist. Wer den Bauraum füllen will wird also deutlich mehr Geduld brauchen als Besitzer eines RatRigs (z.B.).
Generell empfinde ich das Verwenden von Marlin auch als rückständig. Klipper hat da ganz klar die Nase vorne.
Ich liebe den MK3S, doch trotz der Innovationen will ich mit dem XL nicht warm werden. Und wie bereits erwähnt kann man sich auch weder auf den Zeitplan von Prusa verlassen, noch, dass am Ende auch alle Features auch wirklich enthalten sind.
Und da bin ich leider für meinen Teil raus. Bin aber auf die ersten Beiträge gespannt, wenn die Leute ihn dann wirklich haben und die ersten großen Teile präsentieren. -
filigrane Bettaufhängung ???
2 mittige Linearschienen sollten doch aber locker reichen !
wenn man überlegt auf solchen Schienen rast auf ner Fräse ne 7 Kg Spindel hin und her und muss auch noch den Druck von Nema 23 Steppern aushalten
das der Druckkopf größer wird ist ja bei nem Toolchanger normal und jedem sollte klar sein das da Gewicht mit rumgeschleppt wird ,was Geschwindigkeitsrekorde mit 800mm/s unmöglich macht.
vielleicht kann er ja Geschwindigkeit gut machen indem er z.B. Infill mit ner 0.8 er Düse und filigrane Details mit ner kleinen o.2 oder o.4-er druckt -
Zitat
Zitat von janfw am 29.11.2021, 16:57 Uhr
Was mir dann noch ein Dorn im Auge ist, ist der Faltenbalg, der einen nicht so einfach erkennen lässt wie weit der Druck ist
Ich denke dass man das recht gut durch das Sichtfenster im Deckel (der anscheinend noch nicht vorgestellt worden ist) sehen können wird. Auch wegen der Beleuchtung gehe ich davon aus, dass das kein Problem sein wird.
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